埼京 線 時刻 表 池袋。 平日朝ラッシュ時の埼京線と湘南新宿ラインの混雑状況(池袋→新宿)

恐れていた!埼京線快速の先着落とし! JR東日本埼京線ダイヤ改正(2019年11月30日)

埼京 線 時刻 表 池袋

このページの概要 目次、タップできます• 定性的に表現すると、ドア部分が圧迫しているということである。 定性的に表現すると、座席前の吊革が埋まり、ドア部分の立ち客の密度がやや高まるということである。 ・埼京線の場合、種別に関わらず、新宿行きが空いている。 逆に、新木場行きが混んでいる。 その混雑の差はおおよそ2倍である。 ・湘南新宿ラインの場合、行先 つまり始発が宇都宮線か高崎線か による混雑の違いは大きくない。 ・埼京線、湘南新宿ラインともに前よりの車両は空いていて、後ろよりの車両は混んでいる。 混雑調査の概要 簡単に調査方法を紹介しましょう。 一部の個人サイトでは混雑状況を書いているところもありますが、調査方法や混雑指標の言及がないのでう~んと考えてしまうところがあります。 そのようなことを踏まえて、弊ブログではきちんと方法を示します さすがー。 調査区間の選定 埼京線と湘南新宿ラインでも混んでいそうな池袋から新宿までの混雑を取り上げます。 双方の沿線でなくとも、西武線や東武線から新宿方面に向かう乗客はこの区間の電車に乗ると想定できるためです。 調査方法と調査結果 弊ブログでは混雑ポイントという概念を導入しております。 その概要を示します 表1。 混雑ポイントの概要 せっかくなので、120ポイント~160ポイントの様子をご覧いただきましょう 写真2-4。 いずれも個人情報を守ることを目的に、画質を落としています。 写真2. 混雑ポイント120ポイントの様子 右上に私の指が写っていますね… 写真3. 混雑ポイント140ポイントの様子 右上に私の指が写っていますね… 写真4. 混雑ポイント160ポイントの様子 写真3と異なり、ドア部分が圧迫されていることがわかります 混雑調査結果とその分析 生データを示した後に、詳しい分析をしましょう。 混雑状況の生データ まずは、各列車の各号車ごとの調査結果を示します 表2。 各列車の混雑率も示すことにしましょう。 埼京線と湘南新宿ラインの混雑状況 全体的には、湘南新宿ラインのほうが空いていることがわかります。 これではデータ量が多い?そのような人のために両線の混雑を別々に表にしました 表3-4。 埼京線の混雑状況 何となく、新宿行きが空いていることがわかります。 後の章で解析しませんが、赤羽始発の混雑が 他の新木場行きよりも ゆるいこともわかります。 湘南新宿ラインの混雑状況 特定の列車が混んでいるという感触は見られません。 混雑状況の解析 生データだけを示して、「はい、おしまい!」というのはいただけません。 人格者である私のイメージ そんなイメージない? が崩れてしまいます。 そのため、簡単に混雑状況を解析します。 同じくさいたま市から新宿に向かう路線ですが、経由地が異なるので、埼京線と湘南新宿ラインそれぞれ解析することにします。 埼京線の混雑状況の解析 このような生データから混雑状況を解析します。 新宿行きと新木場行きで混雑状況が大きく異なります。 そこで、新宿行きと新木場行きそれぞれで混雑状況を集計しました 表5。 なお、混雑率での集計だけではなく、わかりやすいように言葉による表現も加えています。 なお、この集計では9時過ぎの2本については除外しています。 これは、他の新木場行きよりも混雑がゆるく、ラッシュピーク時が終了したと判断したためです。 埼京線の種別・行先ごとの混雑状況 新宿行きが空いていて、新木場行きが混んでいることがわかります。 この数字を単純に考えると、池袋発車時では新宿に向かう乗客と渋谷より先に向かう乗客はおおよそ1:1といえます。 いいかたを変えると、池袋発車時点では半数強の乗客が新宿で降りるのです。 なお、通勤快速と各駅停車ではそこまで混雑に差はありません。 遠めの駅から新宿方面に向かう人は通勤快速に乗るのでしょうが、近距離利用者は各駅停車に乗るしかないためです。 現在のダイヤで通勤快速と各駅停車で混雑率に大きな差がないのであれば、一部で言われている通勤快速の各駅停車格下げは現実的ではないことがわかります。 調査日は3月下旬とやや空いている時期に当たりますので、実際はこれより高い混雑となるでしょう。 埼京線の池袋発車時点の平均的な混雑はドア部分に圧迫が生じる程度ということです。 池袋で多くが降りることがわかります。 湘南新宿ラインの混雑状況の解析 始発駅 つまり宇都宮線か高崎線 で混雑の差はあるのでしょうか。 路線ごとにまとめました 表6。 これは、8:34発の小田原行きが空いているためです。 宇都宮線からの列車にしろ、高崎線からの列車にしろ、大宮より都心側での乗車はそれなりに多いことでしょう。 彼らにとっては、始発駅は関係ありません。 先に来た列車に乗るだけです。 8:34発は6分続行です。 そのため、大宮以南からの乗車が少ないことでしょう。 そのため、この列車は空いているのでしょう。 それを除けば、宇都宮線と高崎線による違いはありません。 湘南新宿ラインの平均的な混雑は、池袋発車時点では吊革が埋まり、ドア部分の立ち客の密度がやや高いというものです。 池袋から乗るときには、 混雑を回避したければ埼京線新宿行きに乗るのがベストです。 しかし、渋谷方面に行きたい場合もあるでしょう。 その場合は、 湘南新宿ラインのほうが混雑はマシです。 では、車両の位置はどうでしょうか?各路線でまとめました 表7-8。 埼京線の各号車の混雑状況 表8. 湘南新宿ラインの各号車の混雑状況 いずれも新宿よりを左側、大宮よりを右側に記しています。 空いている車両が良ければ、 埼京線は10号車~8号車、湘南新宿ラインは1号車~3号車が良いでしょう。 空いているということは、それだけ、新宿や渋谷で駅の外に出るのが不便ということなのです。 逆に、 埼京線も湘南新宿ラインも後ろ寄りの車両は混雑します。 可能ならば、この車両 埼京線は1号車、湘南新宿ラインは15号車 を避けたほうが良いです。 ダイヤ案の考案 埼京線の中でも混んでいる電車と空いている電車があります。 混んでいる電車は新木場行きで、空いている電車は新宿行きです。 ラフな感覚ですが、池袋発車時点で新宿までに降りる乗客が約半数です。 それは新宿行きが相対的に空くわけです。 このような混雑の格差は解消したいところです。 池袋発7:50~8:50で考えると、新宿行きが6本、新木場行きが12本となっています。 手元の東京時刻表2008年7月号を見ても新木場行きが12本と新木場行きは増発されていません。 近い将来には相鉄線直通が始まります。 その後、羽田空港に直結する計画もあります。 相鉄線直通では毎時2~3本が運転されると言われています。 また、羽田空港直結も同等の本数でしょう。 ということは、将来的には新宿行きがなくなります。 相鉄直通も、羽田直通も新木場には行きませんが、池袋発車時点でりんかい線まで向かう乗客はそこまでいないと推定できます 渋谷・恵比寿・大崎までの乗客がそれなりに多いと推定 ので、新木場行きばかり混雑することはなくなるでしょう。 つまり、 2019年11月30日に開始される相鉄線直通で新木場行きに乗客が集中する事態はやや改善するのです。 埼京線の各駅停車がそこそこ混雑しているということは、埼京線の近距離からの乗客が多いことを意味します。 その乗客は埼京線内各駅か赤羽での乗りかえのどちらでしょうか。 都市交通年報を見てみましょう。 2010年度の赤羽-十条の定期券の輸送量は1日あたり24. 45万人です。 一方、北赤羽-赤羽の定期券の輸送量は1日あたり9. 12万人です。 ということは、赤羽からの乗客が多いことがわかります 大宮-赤羽を通り抜ける人は武蔵浦和経由ではなく、浦和経由で算出されることは理解しています。 このデータをそのまま解釈すると、赤羽から埼京線に乗り込む乗客が多いことがわかります。 現在の埼京線の本数は毎時18本と、乗車の多い赤羽の停車時間を考えると、これ以上増発することは困難です。 とすれば、埼京線のかわりに湘南新宿ラインを増発することも1つの手です。 埼京線が3分間隔であれば、6分間隔であればじゅうぶんに利用されるでしょう。 湘南新宿ラインは15両編成というキャパシティの大きさを誇ります。 現在の湘南新宿ラインはピーク時に毎時7本運転されています。 これを毎時10本とするのです。 これでも混んでいるほうですが、赤羽などの利用者は湘南新宿ラインという逃げ道があります。 このように、 湘南新宿ラインに乗客をシフトさせて、少しでも混雑を緩和する方策を考えるべきでしょう。 将来的には増発のネックとなる新宿折り返しが減少するので、このような改善もしやすくなるのです。 埼京線の混雑に関する基本的なデータを完備しています。 また、埼京線に関する混雑調査の結果へのリンクも完備しています。 湘南新宿ラインの混雑に関する基本的なデータを完備しています。 また、湘南新宿ラインに関する混雑調査の結果へのリンクも完備しています。 埼京線と湘南新宿ラインの混雑調査の一覧です。 時間帯別にご覧ください。 夕方の大崎発車時点での混雑状況を90分調査して、まとめました。 大崎発車時点の混雑はわかりました。 では、帰宅時間帯はどうなのでしょうか? では、最後に平日や休日の日中時間帯はどうなのでしょうか。

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この記事の今後について [ ] この「埼京線」の記事の今後なんですが、いかがいたしましょうか? 大量除去前の状態に戻すことも考えましたが、今は躊躇しています。 元の状態に戻すか、それともいっそのことこれを機に出典をきちんと示したうえで書き直す方向にしますか?--() 2012年7月8日 日 08:53 UTC 出典のついている箇所まで出典ごと除去してしまうような、結果だけ見ればを盾に取った破壊行為にしか見えない、機械的で雑な大量除去自体は支持できるものではありませんが、だからと言って、大量除去前の状態に戻す(=出典の無い箇所を大量に復帰する)というのもまた、を真っ向から無視した機械的で雑な編集に他ならず、しかも編集合戦の元になるであろうことは想像に難くありませんので反対します。 むしろこれを機に、出典をきちんと示した上で書き直されることを期待します。 その暁には、機械的で雑な大量除去を行った某氏に対して、どや顔の一つでもして差し上げればよろしいことでしょう。 () 2012年7月12日 木 03:45 UTC 2018年1月現在、にて、本稿記事との関連性について意見を求めております。 よろしくお願い致します。 --() 2018年1月9日 火 08:46 UTC 記事本文の方は、改訂作業を済ませました。 よって、での議論も終了致します。 ありがとうございました。 交通新聞社発行の「JR時刻表」では、大崎方面が上り、大宮方面が下りと記載• 運行情報の案内では、「大崎方面行き」・「大宮方面行き」ではなく「上り線」・「下り線」• では「上り」「下り」と表記• 東京から離れていく方向が下りになるという原則• 大宮駅の発車標では「埼京線上り」表記がある• 赤羽線は池袋方面行きが上り、赤羽方面行きが下りで、東北本線支線は赤羽方面行きが上り、大宮方面行きが下りである 私の意見• では大宮方面が「北行」、大崎方面が「南行」• 東京都を突き抜ける路線のやも「北行」「南行」• 起点に向かうのが「上り」、終点に向かうのが「下り」だとしても、では「上り」「下り」とは案内されない• は「西行」「東行」であり、東京駅を通らないものの物理的にほど近い・から離れる方向でも「下り」とは表記されない 皆様のコメントをお待ちしています。 -- 2020年2月20日 木 14:19 UTC どちらも正しいと思いますし、両方を併記すればいいと思います。 --() 2020年2月21日 金 13:49 UTC 併記するとなるとどちらを先に書くか・どちらを括弧書きにするかで編集合戦になる可能性があります。 -- 2020年2月27日 木 10:57 UTC を提出しました。 -- 2020年2月27日 木 10:57 UTC 埼京線は山手線区間(品川起点)・赤羽線区間(池袋起点)・東北本線支線区間(赤羽起点)の全てで大崎側が起点になっているので、結果的に全区間で大崎方面へ向かう列車が上りということになり、渋谷駅工事プレスや各種案内はこれに従ったものです。 この点は東京で逆転する京浜東北線・上野東京ラインや、品川で逆転する湘南新宿ラインとは明確に異なります。 不整合が現実に存在する以上それをWikipediaの判断で解消する必要はありませんので、上下表記がメインである以上記事においてそれを採用することに問題はないと考えます。 -- 2020年2月28日 金 00:09 UTC• コメント 一般論として、鉄道は法令により起点と終点が定められています。 そして、原則として起点へ向かうのを上り、終点へ向かうのを下りと呼びます。 どちらが正しいというものではありません。 埼京線は、山手線・赤羽線・東北本線支線を直通する区間の「」で、新宿駅をまたいでいます。 東京へ向かうのが上りというのは昔の話です。 埼京線は環状線と同じく特殊事例であり、は「個別に対応」としています。 ある程度の議論時間でまとまらないなら投票にして、有意義な編集に費やす時間を長くとるのが賢明ではありませんか。 --() 2020年3月6日 金 09:22 UTC コメント この段階での投票開始に違和感を覚えます。 一旦中止すべきです。 編集中さんと議論してきた東口さんから、投票することの同意を得ましたか。 あるいは、誰かが「譲歩」することによる問題解決は不可能という結論を得ましたか。 私が投票と申したのはあくまで「ある程度の議論時間でまとまらない」場合であり、未だその段階には至っていないでしょう。 また、投票は4択ですが、誰がそうすべきと同意したのですか。 投票期間はどうですか。 現時点で、私はこの投票に参加する意志を持ちませんし、結果に基づいて速やかに問題解決できるとも考えていません。 --() 2020年3月12日 木 01:25 UTC 議論の推移をみれば「上下表記に問題がある」という意見は編集中さん以外に全くありませんよね。 意見を述べずに投票する人がいるとしたら、議論による合意形成というWikipediaの基本方針を否定することになり、到底意味のあるものとは考えられません。 -- 2020年3月12日 木 03:43 UTC 一旦投票を中止します。 元々投票にするつもりはなかったのですが、さんのコメントを誤解していたようです。 議論による合意形成というWikipediaの基本方針を否定するつもりはありませんし、そもそも投票という言葉が出てこない限り自分から投票にしましょうというつもりもありません。 「上下表記に問題がある」という意見を折るのであれば、「南行(上り)」「北行(下り)」という表記でよろしいでしょうか。 -- 2020年3月13日 金 07:54 UTC• 返信 本議論の目的は「どの表記を用いるかについて合意を得て編集合戦を避ける」ことですよね。 編集中さんは上で 「併記するとなるとどちらを先に書くか・どちらを括弧書きにするかで編集合戦になる可能性があります」とおっしゃったのですが、その可能性はもうないのですか。 「南行(上り)」という表記にして、東口さんは編集中さんに対して譲歩なさるということですか。 会話ページ含め、東口さんのそのような発言は見られませんが……--() 2020年3月13日 金 14:48 UTC だからそれを今ここで議論しているのですが。 こちらのページへ議論を移すことは既に東口さんへお知らせしていますし、会話ページを使って議論を分散させると非常に読みづらくなります。 1日コメントが無ければすぐ反映させる、なんていうつもりはありませんのでもう少しコメントを待ってみませんか?チャットではありませんので。 -- 2020年3月14日 土 14:57 UTC• 質問 に「埼京線の方向についての投票」の情報が残っていますが、どうしますか?投票として実施されなかったようなので、転記などせずに除去して構わないでしょうか?--() 2020年3月21日 土 00:22 UTC• 除去しました。 -- 2020年3月22日 日 16:20 UTC 反対意見がないため併記しました。 -- 2020年3月22日 日 16:20 UTC このページでの議論では、全面的に編集中さんにお任せするかたちになってしまっていたので、申し訳なく思います。 ただ、「いまさら何だよ」というご指摘を受けることを覚悟して一言述べさせていただきますと、ここまでの議論では、どの表記を用いるかについての合意がなされたとは言いがたいのではないかと思います。 上・下表記にするのか北行・南行表記にするのか、併記するならどちらをかっこ書きにするのか。 明確な結論は出ていません。 議論があまり深まらないまま終わってしまったように感じます。 より適切な表記を見出すよい機会だと考えていたので、少し残念です。 --() 2020年3月29日 日 12:59 UTC 議論を継続させてください。 この時期になって議論を再開させていただくことになった経緯について説明し、お詫びをしなければなりません。 編集中さんと私(東口)は、このページでの議論の前、において議論をしておりました。 その後、編集中さんが議論の場をこのページに移してくださり、冒頭に編集中さんの意見と私の意見をそれぞれ箇条書きにまとめてくださいました。 私の述べたいことはすべて私のノートページでお話しし、それをこのページで箇条書きのかたちでまとめていただきましたので、このページで私が新たに述べることはないと考え、ここでは発言致しませんでした。 その後このページにおいて、「南行(上り)」・「北行(下り)」を用いることに対する反対意見がないということで、前述の表記を用いることに決定されました。 しかし、括弧書きにすると、どちらを先に書くかをめぐって編集合戦になってしまうことが考えられます。 また、交通新聞社の「JR時刻表」や駅構内の表示板などで上下表記が用いられているのに対し、「南行・北行」の表記はなど一部に限られています。 このことから、括弧書きの表記を用いており、しかも例外的な表記を優先して示している「南行(上り)」・「北行(下り)」という表記は適切でないと考えます。 私は私のノートページで、南行・北行という表記は適切ではないという意見を述べています。 また、このページに議論においても、上下表記に対する反対意見は編集中さんのほかにありません。 ただ、出された意見の数が少ないと思いますので、もう一度コメント依頼を出させていただきました。 私の勝手な行動で、多くの方にご迷惑をおかけすることになりますことを、深くお詫び申し上げます。 どうか、冒頭から通して読んでいただき、方向にどのような表記を用いるのが最適であるかについて、積極的に意見を述べていただけると幸いです。 --() 2020年5月3日 日 02:29 UTC その理屈を認めると放置することで合意を妨害できてしまうので、ここでは一旦合意が成立しているものとして新たに議論を提起してください。 -- 2020年5月7日 木 02:02 UTC ご教示ありがとうございます。 まだまだ未熟者でして…。 下の投票のさらに下にて、新たに方向の議論を始めるというかたちにします。 --() 2020年5月7日 木 09:46 UTC (中止)方向についての投票 [ ] メリースさんの意見を参考に、、投票を受け付けます。 期限は2020年3月18日 水 17:32 UTC まで、参加資格は自動承認された利用者のみとします。 中止 上記の節を参照。 -- 2020年3月22日 日 16:20 UTC 方向表記について [ ] 埼京線の方向を表すとき、どのような表現を用いるかについて、議論を提起します。 埼京線を構成する山手線(大崎駅 - 池袋駅間)・赤羽線・東北本線(支線)は、いずれも大崎側に起点があります。 また、運行情報の案内にて「上り線」・「下り線」という表現が使われており、交通新聞社発行の「JR時刻表」では「上り」・「下り」が用いられています。 一方、JRのホームページに記載されているでは「南行」・「北行」の表記が用いられており、事業者側でも統一が図られていない状況です。 「南行」・「北行」のほうが意味は伝わりやすく、こちらが適切だとする意見も十分に理解できます。 括弧書きで併記すると、冗長になるほか、編集合戦を招く可能性があります。 「上り」・「下り」か「南行」・「北行」のどちらを用いるかについて合意が成立すれば、その表記で統一して記述することができるはずであり、それを期待して議論を提起させていただきました。 私としては、この記事や埼京線各駅の記事においては「上り」・「下り」で統一して記述するべきだと考えますが、多くの方の意見を聞いて判断しなければならないと思っています。 つきましては、「上り」・「下り」と「南行」・「北行」のどちらにするべきだと考えるか、コメントをお寄せいただきたく存じます。 --() 2020年5月7日 木 09:46 UTC 併記でも特に問題ないと思いますが、どちらか一方なら上下表記です。 公式サイト時刻表を根拠に南北表記を単独採用するならば、他の根拠により相鉄線直通の大崎 - 新宿を埼京線として扱うことはできません。 -- 2020年5月11日 月 00:24 UTC• コメント• 私は「南行」「北行」に賛成です。 「上り」「下り」だとやはり東京駅(あるいは路線の営業案内上の起終点)を通過しない場合、あるいは通過し南北に直通する場合にどちら側を起点にするのかで、大きな問題になると考えられます。 ですので、方角によって列車の方向を示した方が問題となりにくいと考えます。 IP:210. 133. 123さんの「他の根拠により相鉄線直通の大崎 - 新宿を埼京線として扱うことはできません」とは、どのような根拠でしょうか。 -- 2020年5月14日 木 02:01 UTC• 「複数の出典を合成して都合の良い結論を出すことはWikipediaでは明確に禁止されています」と仰られますが、別段出典を合成していません。 相鉄線直通の大崎 - 新宿について南北表記を主張するのならあなたが根拠を提示しなければいけません。 -- 2020年5月17日 日 23:38 UTC 経由路線の起点・終点を考慮するのであれば、やが上り下り表記をしていないのはなぜでしょうか?埼京線は南北表記ではなく上下表記が正しいのであれば、なぜJR東日本のサイトには南北表記が混ざっているのでしょうか? 東京から離れるが特定の駅を指しているのではなくという意味であれば都内では上下表記はできないことになりますよね。 東口さんがおっしゃっている通り「南行」・「北行」のほうが意味が伝わりやすいのでこちらを優先したほうがいいと思います。 -- 2020年5月18日 月 12:17 UTC 先にも述べたとおり、途中で上下が逆転する路線の例を挙げて途中で上下が逆転しない路線に適用することは不適当です。 -- 2020年5月19日 火 00:21 UTC 提案から1週間が経過しました。 これまでに意見を述べてくださった方々、ありがとうございます。 意見が割れており、なかなか難しい問題だと思います。 今後も様々な方に意見を出していただけると思いますので、もうしばらく待ってみます。 --() 2020年5月19日 火 05:35 UTC (追記)南行・北行の表記が適切だとお考えになっている方は、その理由が「わかりやすいから」なのか「公式サイトに示されているから」なのかを述べていただけると幸いです。 というのも、公式サイトの時刻表では、上下表記ではわかりにくいと思われる武蔵野線・南武線・横浜線が上下で記載されているからです。 「わかりやすいから」という理由であれば、他路線でわかりにくい表記を採用している公式サイトを典拠とすることは理に適っていないように感じられますので、他の出典を探すのが望ましいと思います。 また、「公式サイトに示されているから」という理由の方は、サイトでの表記がわかりにくい路線の記事でその表記を採用して問題ないとお考えになっていることになります。 --() 2020年5月20日 水 01:45 UTC• コメント 2か月ほど前までの議論が中途半端に終わったので、いずれ議論が再開されるのだろうと思っていました。 しかしながら、この度の再議論で新たな有力な出典が出されていませんし (刑事裁判で例えるなら、再審請求が認められないでしょう)、相手側の根拠を挫こうとするのみでは合意に程遠いでしょう。 もっとも、出典をあと100個も持ち込んでも、それら出典の優位性を声高に主張しても、それだけで決着するとは考えにくいです。 いくつかの出典により、すでに「どちらの表記も優劣の差がない」ことが判明しつつあるからです。 JR東日本のサイト内で表記が統一されていないとのことですが、それは意図的なのかもしれないのですから、本記事においても「統一しないことを合意」するのは一つの手です。 ウィキペディアでは意見が割れた場合でも、合意のみに基づいて編集方針が決定されますから、どうしても表記を統一しなければ納得できないという人がいるなら、相手側を説得するか、ご自分が泣くしかありません。 それは仮に投票になったとしても同じです。 --() 2020年5月25日 月 17:01 UTC コメントありがとうございます。 おっしゃる通り、様々な表記があることは埼京線に関する有用な情報だと思います。 議論の提起から3週間ほどが経ちますが、議論は平行線でなかなか進展していないことも事実です。 本記事では、いくつかの表記があることの断りを入れて解決しようと思います。 議論参加者の方々、納得していただけますでしょうか。 一方、駅記事ののりば案内では「方向」の欄があり、その欄にどちらの表記を記入するかは課題として残ってしまいます。 注釈で断りを入れるということもできなくはないと思いますが、悩みどころです。 ここからは、駅記事ののりばの項目に絞って、意見を出していただきたく存じます。 --() 2020年5月26日 火 01:10 UTC どなたか、コメントはありませんでしょうか。 埼京線各駅の記事における「のりば」の方向欄においてどのような表記を用いるのが適切だとお考えになるか、意見を述べていただけると幸いです。 --() 2020年6月1日 月 03:59 UTC なかなか意見が出ないので、私の案を示します。 以下では、本稿執筆時点でのののりば節をお借りしました。 番線 路線 方向 行先 1 埼京線 下り ・・・方面 2 上り ・・・・方面 (出典:)• では「北行」と表記されている。 では「南行」と表記されている。 上下表記と南北表記は、どちらかが正しくてもう一方が間違っているということではないと思います。 しかし、さまざまな駅ののりば節を見てみると、途中で上下が入れ替わる路線(京浜東北線や中央・総武各駅停車など)を除いて基本的に上下で表記されているようです。 逆に、途中で上下が入れ替わらない路線において南北や東西の表記が用いられている例は確認できませんでした。 以上を踏まえ、上下表記を基本としつつ、公式サイトでは南北の表記が用いられていることをアスタリスクで表記するようにすることを提案します。 これに対して率直な意見を出していただきますようお願いします。 --() 2020年6月5日 金 01:19 UTC 表と脚注で対処するのであれば、すぐに確認できる出典がある以上、表に書くのは南北・脚注で書くのは上下が妥当だと思います。 ただ、やっぱりこの議論自体に疑問が残ります。 この提案が認められるのであれば、ここでもし私が納得いかない結果になったとしたらまた新たに提案し直せば改変できてしまうということですよね。 -- 2020年6月5日 金 05:14 UTC まず、出典についてです。 JR時刻表では上下で記載されています。 こちらも確認しようと思えばすぐに確認できますし、どちらも信頼できる出典である以上、優劣はないはずです。 ただ、途中で上下が入れ替わらない路線については、上下表記を用いることが妥当であるはずです。 どうしても直感的には新宿駅を基準に考えがちで、新宿駅から離れて大崎駅へ向かうのに上りなのはおかしいという感覚はわかりますが、新宿駅は埼京線(および同線の大崎駅 - 池袋駅間を構成する山手線)においては途中駅に過ぎません。 埼京線で南北表記を採用するなら、それは、例えば東北本線において東京方面を南行、盛岡方面を北行と言っているのと同じことです。 こちらには違和感を抱く方が多いはずですよね。 上りは実際に南へ向かっているのですから間違いではありませんし、このほうがわかりやすいと感じる人もいるかもしれませんが、上り・下りで支障ないのですから通常は上下を用いるはずです。 埼京線でも同じことがいえるのではないですか。 最後にこの議論についてです。 おっしゃる通り、この提案が認められると、編集中さんが納得しなかったときに新たに南北表記を提案できるということになりますが、この提案が認められるかどうかはわかりません。 何らかの表記で合意が形成されることを願うばかりです。 --() 2020年6月5日 金 06:17 UTC• コメント 私は上で「この度の再議論で新たな有力な出典が出されていません」と述べました。 本来ならば新たな根拠の伴わない「再提案」は、議論の蒸し返しとして門前払いされます。 「この提案が認められるのであれば(中略)また新たに提案し直せば改変できてしまう」ことには なりません。 それはコミュニティを消耗させる行為ですから、絶対にしないでください。 私は今回の「議論再開」を許容していますが、それは編集中さんの広いお心があってこそ実現しているに過ぎない特例です。 東口さんに対しては、新たな切り口からの根拠を提示し、異なる主張をする相手の説得に注力することを強く勧めます。 というより、それができない限り、単に編集中さんの手を煩わせているだけです。 その点南北表記なら南北が逆転するということはあり得ないから矛盾はしないでしょうということです。 「新宿駅までが上り」とは言っていないですよ。 併記するにしても、で私が暫定的に記載した通り括弧書きをすれば一目でどちらの表記も確認できます。 出典ならわかりますが、わざわざ脚注にするあたり排除しようとしているのかなと感じました。 -- 2020年6月5日 金 09:51 UTC メリースさん、ご教示ありがとうございます。 私の未熟さゆえに多くの方にご迷惑をおかけしていることをお詫びします。 編集中さん、ご返信ありがとうございます。 新宿駅に関する記述は、に対して編集中さんが私の会話ページでなさったにおける「副都心」を私が勝手に新宿駅だと解釈してしまっていたものです。 今回の議論は、新たに私が提起したものですので、2月の議論における編集中さんの意見を持ち出すのは不適切でした。 お詫び申し上げます。 これまでのご発言から推察するに、編集中さんは、わかりやすく伝わりやすい表記を採用するべきだという立場ではなく、公式サイトの時刻表に示されている表記を採用するべきだという立場でおられるのだと思うのですが、私の推測で合っておりますでしょうか。 --() 2020年6月5日 金 12:23 UTC 編集中さん、南北表記を主張されておられるのは、それがわかりやすいからというよりは、公式サイトの時刻表に準拠すべきだからという理由によるということで間違いないかどうか、お答えいただきますようお願いします。 --() 2020年6月7日 日 07:22 UTC どちらもですね。 逆転する上り下りよりも一貫して方向が変わらない南北の方がわかりやすいと思いますし、公式サイトにも掲出されていますから間違いではありません。 なお、副都心は新宿だけではありません。 それと、以前も申し上げたとは思いますがここはチャットではありません。 1日2日返信がないからと言って催促しないで頂けますか。 実際あなたも全く返信しませんでしたよね。 過去の行動を棚上げして他人には厳しくするのはいかがなものでしょう。 妥協案、というのもあれですが、双方の意見を反映した表記にしませんか?と問いかけているにも関わらず「いつまでも納得しない」のはなのではと思います。 何度も言いますが一度終了した議論を・即座に・有効な新しい出典もなく再開させることは、周りの手を煩わせるだけです。 -- 2020年6月7日 日 07:58 UTC 手を煩わせてしまっていることについて、深く反省しております。 公式サイト時刻表に準拠するなら、「相鉄線直通」はそもそも埼京線ではないのですから、逆転もなにもないはずです。 逆転を懸念なさっている以上、公式サイトの時刻表を典拠とするのはつじつまが合っていません。 公式サイトを典拠に南北を主張することは、現地で「埼京線」と案内されている海老名行きを埼京線として扱えない、埼京線の記事に記述できないという致命的な欠点があります。 このことについて、どうお考えでしょうか。 --() 2020年6月7日 日 08:25 UTC 時刻表では別扱いですが、構内図のページではりんかい線と同じく「単なる埼京線の直通先」のような表現になっているんですよね。 方向表記を含めて公式で表記揺れがある以上、完全に辻褄を合わせるのは無理ですし、無理に合わせる必要もない(独自研究となる可能性)でしょうね。 -- 2020年6月11日 木 10:35 UTC おっしゃる通り、つじつま合わせにこだわる必要はありませんね。 ただやはり、「公式サイトに示されているから」という理由から南北を採用するのは少々無理があるように思います。 「わかりやすい・伝わりやすい」という理由で南北表記を採り入れるならよいと思います。 その場合、JRが多くの場面で使用している上下表記をメインとしつつ、南北も併記するという表記が妥当だと考えます。 括弧書きは避けようと思っていましたが、先日私が示した脚注を用いる方法のほうが不適切でした。 お詫び申し上げます。 以上を踏まえ、「上り(南行)」・「下り(北行)」を用いることを提案します。 --() 2020年6月12日 金 01:02 UTC 埼京線戸田市内通勤快速停車構想について [ ] 先程どなたか削除されましたが、根拠を言ってなかったのでおそらく削除されたと思います。 どこかにURLを貼っときます。 () 2020年6月4日 木 23:28 UTC.

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駅の時刻表:西武鉄道Webサイト

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